Електростимулации-„за“ и „против“

24 posts / 0 new
Last post
ViTo
Електростимулации-„за“ и „против“

Имам един въпрос: повечето от нас отдавна прилагаме електротерапия при децата ни, но дали няма риск от получаване на епилептичен пристъп? И до колко mА можем да увеличаваме тока? Колкото лекари съм попитала-толкова различни отговора съм получила. Последното, което чух беше до 45 mА спокойно мога да опитам и при някои деца стигат и до 100 mА, които не усещат... Моето дете също не усеща, но след 30mА вече става неспокоен и трябва сериозно да бъде разсейван, за да стои „спокоен“ по време на стимулациите. Ясно е, че и лекарите експериментират и за всеки пациент са различни настройките и силата на тока, но все пак трябва да има някакъв начин, по който да се изчислява до колко mА е допустимо да се увеличава тока. Мисля, че има даже формула за това и ще се поразровя да я открия. Правили ли сте ЕЕГ на децата преди ел.терапията по една или други причина и след една година например, след редовна ел.терапия? Има различни видове пристъпи и затова въпроса ми е конкретно дали имате две ЕЕГ-та за сравнение. Убедена съм в положителния ефект от ел.терпаията и я прилагам вече от 3 години, но все пак не искам да злоупотребявам и да си навлечем по-големи неприятности. Вече от няколко майки на деца с ДЦП чувам, че ел.терапията не е толкова безобидна, колкото си мислим и че има деца „отключили“ епилепсия след електростимулации. Какво е вашето мнение?

Biby
За какво спомага тази ел

За какво спомага тази ел.стимулация, кой ви я назначава?И къде я прилагате, т.е. в клиника или в домашни условия?

ViTo
Biby, много точно и ясно е

Biby, много точно и ясно е описано всичко тук, на тази страница, в: „Основни факти“-> „Физиотерапия и рехабилитация“-> „Електротерапия“. Назначава се от лекар и се прави от физиотерапевт, като родителите могат да бъдат обучени и да я прилагат в домашни условия, ако имат подходящия апарат за това. Първоначално я правих в клиниката на Д-р Чавдаров, но поради невъзможност за по-дълъг престой там се принудих и аз да се науча. Купих апарата и правя йонофореза и електростимулации вкъщи  (естествено след многократни консултации със специалисти, които правят такива стимулации и непрекъсната обмяна на опит с другите майки, които познавам и правят това).

Biby
Благодаря ти, пропуснала съм

Благодаря ти, пропуснала съм точно темата за Рехабилитация и Физиотерапия....ще я чета...
Имах и предвид дали тези ел.стимулации спомагат за възстановяване до някаква степен на невроните?

Ivelina Koleva
До колко може да се увеличава

До колко може да се увеличава не мога да кажа, не съм ги правила аз елекростимулациите на дъщеря ми, и не съм гледала на апарата, а и неразбирам. Истината е , че на нашите деца им е необходим по-силен за да усетят, заради намалената или липсваща чувствителност на крайници. ЕЕГ не сме правили по време на терапията или след това.Но ще споделя това което зная. След като ходихме при доц.Чавдаров на преглед и той назначи електростимулации, една майка ми каза "внимавай с тях придизвикват гърчове", аз се поизплаших и го питах дали наистина е така.Отговора беше, че когато са на различни мускулни групи с поне едномесечна почивка не е проблем. И така две години правихме. След това Жени падна и си удари главата лошо, направи нещо като пристъп, /изследвания и прочие , но това друга тема/, започнах да разпитвам неврохирурзите и невролога подробно за всичко.И отговора и на двамата беше, че децата с мозъчни увреди , винаги имат риск от епилепсия, а електростимулациите и барокамерите , ако са предразположени децата лесно я придизвикват.От тогава не сме правили електростимулации! Страх ме е ! Предпочитам да напредва бавно , но сигурно. Не че някой е застрахован, има хора и без проблем на стари години лепват епилепсия. Има и деца на които цял живот им правят електротерапия и няма последици. 

Slaveia
Ние правим електротерапия -

Ние правим електротерапия - стимулации на мускулите и фуреза откакто Тимшел беше на 8 месеца. Първоначално като по пътека в болница, а след това купихме апарат и започнахме в домашни условия. За стимулациите използваме ток с експоненциални импулси, с голяма дължина на импулса и голяма почивка - това била практиката при "вяла пареза".

Да си кажа честно, не съм сигурна до колко помага, но не мисля и че до сега е навредило, поне на Тимшел. Не забелязвам разлика в поведението и преди и след процедурите, нито в периодите в които правим почивка и когато активно правим стимулации. Но явно всичко е индивидуално.

И още нещо да добавя - когато използвам повече от 10-15 мА местата където електродите се допират до крачетата се зачервяват, т.е. не стигам до толкова.

Относно ЕЕГ-то, не сме правили и не мога да помогна с информация.

ViTo
Да, и до преди няколко месеца

Да, и до преди няколко месеца само с експоненциален ток съм правила стимулациите и със сила на тока до 10-12 мА. Откакто обаче ходих последния път тук на преглед ми бяха дадени нови настройки първоначално с триъгълен ток, а сега с правоъгълен и силата е до 30 мА, а след контролата в понеделник ми казаха да усилвам до 40-45 мА. След стимулации било нормално мястото под електродите да бъде зачервено, но разбира се леко зачервено, а не до изгорено (трябва да избледнее до 30 мин)! Това означавало, че тока е бил с достатъчна/подходяща сила. Ами то колкото лекари-толкова и мнения... В момента имам два апарата вкъщи и редовно изпробвам на себе си тока преди да го пусна на детето и забелязах, че дори от различния материал на възглавничките на електродите, и големината им, и това колко са намокрени, играе голяма роля в усещането на самия ток.
Относно електростимулацията на периферните нерви аз лично не съм правила, защото съвсем скоро разбрах за нея пак от една майка тук от форума, която я прилага и се надявам да се включи в дискусията и да сподели опит. После говорих и с един лекар за тази стимулация и той разбира се също я препоръча, но все още не съм започнала... Те не са едно и две нещата, които правим...
А и още нещо, много помагала и електростимулация на дупето (със специален, цилиндричен електрод (+), който се допира до ануса и другия на гърба над белега или на крачетата (-)). Даже бях смъмрена, защо не правя тази стимулация, като тя била по-важна от тази на мускулите, тъй като детето дори и да се научи да ходи, за да се чувства по-добре трябва да е овладяна и инконтиненцията (чрез редовно катетъризиране и контролирано изхождане, което чрез стимулациите може да бъде “усетено“, ако се започне навремне с тях...). С една дума пак съм закъсняла, но да не се отчайвам и да продължавам със стимулациите и до три месеца, ако няма резултат, значи няма и да има...
Сега правя пауза-без разрешение от лекаря, който настояваше за два пъти на ден по  15-20 мин стимулация-всеки ден и така месеци наред... Е, чисто физически не ми е възможно по този график да се справя И така, чака ме едно лято с интензивни стимулации Ще се лее пот от всякъде

Vesi
Здравейте и от мен!

Здравейте и от мен!
Да споделя и аз моят опит от стимулациите правени на Габи,като предварително казвам,че опита ми не е като на майките правили стимулации на децата си в къщи,понеже при нас винаги са били правени от физиотерапевт.
Ние започнахме стимулации когато Габи беше на 7 месеца,в началото само по 10 на месец толкова се полагаха по клинична пътека,после задължително почивахме 30 дни,какъв ток са и пускали незная,но и правиха само на една мускулна група на ден по за две минути на краче.Когато Габи беше почти на годинка се запознах е една докторка физиотерапевт,която ми обясни,че за периферните парези стимулацията се прави с експоненциален ток,направи ни диагностика и започнахме да правим монополярна стимулация/анода се слага на гърба,почти върху самия белег,а с катода по различни точки на крачето/,като самата стимулация траеше 20 минути по 10 на всяко краче,като силата на тока,която са и пускали е била най много до 7 mA и мястото където е бил анода/на гръбчето/винаги е било зачервено след приключване на стимулациите,но бързо се оправяше.В болницата,в която ходихме преди това на стимулации незная как им е бил нагласен апарата,но понякога са и пускали и 30 mA и детето ставаще неспокойно.Две години правихме монополярната стимулация,като през първата година преди всеки курс докторката идваше да ни прави диагностика, като след всеки следващ курс намаляше параметрите,а след първата година смени и тока на правоъгълен и се застопорихме на едни и същи параметри.През тези две години винаги сме правили по две седмични курсове и после поне две седмици сме почивали,но не защото докторката така е казала,а защото пътуваме на доста голямо разстояние за стимулациите и си давахме почивка.Според физиотерапевката могат да се  правят и постоянно,но е хубаво и да се почива за да се види ефекта от направеното.По възрастни физиотерапевти пък са ми казвали,че не бива да се правят  повече от 3-4 курса годишно по около 15 дни.През времето,през което правихме стимулаиите правихме и фореза с нивалин/анода на белега ,а катода с нивалина на двете ходила/.Форезата траеше 10 мин. и мисля че я правиха с диадинамичен ток.Успоредно с форезата и стимулациите правихме и лазер-от белега по цялата дължина на нерва до ходилата.От близо един месец имаме апарат в къщи най обикновен/джобен/,с него неможе да се прави монополярна стимулация,като параметрите също са ми нагласени от физиотерапевт,а аз само слагам електродите/имам схема дадена ми от терапевта,по нататък ще я сканирам и които иска ще му я пусна/ и пускам силата на тока. На 3-4 mA  ми реагира и не увеличавам повече,че Габи над колената усеща и мрънка.Правя и даже и стимулации и на ходилата,за движенията на пръстчетата.За тези две години стимулации,не съм забелязала и детето да е по неспокойно,ЕЕГ не съм правила,никой не ми е казвал и че трябва.Чувала съм и аз от много майки на деца с ДЦП,че стимулациите отключвали епилепсия,но мисля, че когато всичко е в рамките на нормалното т.е. не се прекалява няма проблем. Пък и при децата с ДЦП не е ли по различно,там увреждането не е ли на централната нервна система?
При нас определено си има резултат от всичките тия стимулации,Габи нямаше никаква чувствителност на крачетата имахме две безжизнено висящи настрани крачета,а сега се опитваме да пълзим.Е още не ни слушат крачетата,както на мама и се иска но дай Боже и това да стане някой ден.
Вили,на мен ми се струва много да правите два пъти по 20-30 мин на ден и то нон стоп.Ама то както казваш колкото доктори,толкова и мнения.
Аз сега съм решила две седмици на крачета,после две на дупето и така до края на лятото,да видим какъв ще е резултата.
Стана много дълго.
Приятен уикенд на всички!

Biby
Как се назначават тези

Как се назначават тези процедури ?При какъв лекар трябва да отидем , за да направим курс с  електростимулации?

Vesi
Във всяка болница,където има

Във всяка болница,където има отделение по физиотерапия и рехабилитация или  поликлиника-в тях също има такива отделения поне в повечето,като се отиде с направление първо се минава при лекар физиотерапевт,който преценява какви процедури са нужни и ги назначава.За нашите деца винаги назначават електростимулации,фореза с нивалин,масаж и гимнастика,поне при нас е така.
Ако имаш други въпроси,питай мога да те насоча за Пловдив в другите градове незная къде има такива центрове.

Biby
Благодаря!Предполагам ,

Благодаря!Предполагам , направление от личния лекар се взима или греша?
 

Vesi
Да от личния лекар.

Да от личния лекар.

Даниела
Здравейте!!!

Здравейте!!!
Навярно от всички тук , които са писали моето дете е най-голямо  . Аз нямам опит с електростимулацийте в домашни условия и темата която сте започнали е от голяма полза за такива като мен където тепърва са се сетили да се сдобият с апарат за електростимулаций.
Да обаче като чета първо попадам на непознати термини  -второ естественно ,че за всяко дете стимулацийте са различни и се правят на различни групи мусколи. Всичко зависи от степента на увредата. АААААААА не на последно място прочетох , че дори има закъсняли с някой тип стимулаций въпреки ,че децата са доста по-малки от моето.  И тук сега пък нахлува мисълта " щом те са закъсняли аз съм изпуснала влака"...........
Наскоро говорих  със специалист по тези въпроси и "тя" ме увери , че е необходимо да се потдържат и малкото запазени мусколи.
Когато пък детето ми беше малко на места дори са ми отказвали да правят стимулаций поради изтъкнатат причина по-горе.
,,,,,,,И все пак препоръчайте ми някой модел апарат за електро стимулаций . Може да споделите за вашия опит тъй като някой  модели не се произвеждат вече . От значение ли е апарата да има повече програми и да може да се ползва с различни електроди ? Ако не- какъв вид ток е необходимо или програма или там каквото е ,,,,,,,  Може да  е глупаво но искам да имам инфото от родители. 
Все още съм разколебана ,,,,,,,,,,, Убедете ме!!! 

ViTo
Ами не знам, дали някой ще

Ами не знам, дали някой ще може да те убеди, докато ти сама не решиш да направиш това. Мисля, че все пак сте правили ел.стимулации или се бъркам? Но, електрофореза с Нивалин сте правили, нали? Дали искаш да правиш стимулации в домашни условия зависи единствено и само от теб. И все пак, като можеш да ходиш в някоя клиника за това, някак си е по-трудно да се мотивираш вкъщи и да се натовариш и с тази процедура. Знаеш, при мен няма как, нямам алтернативен вариант...
При мен основните неща, които ме вълнуваха при избора на апарат за стимулации бяха:
- с един апарат да мога да правя форезата и ел.стимулациите, т.е. да има галваничен и експоненциален ток, а както се вижда и в последствие, триъгълен и правоъгълен ток... Т.е. да има различни видове ток;
- да не е прекалено сложен за настройване, т.е. лесно да се включва, насройва, изключва;
- да има гаранция и при евентуални проблеми да мога да разчитам на поправка на уреда или замяна с нов;
- цената.
Като цяло проучих две фирми в София, в които отидах лично и ми бяха показани апаратите, подходящи за мен. Разговарях с хората от фирмите доста дълго и тъй като в началото и аз нямах никакъв опит и не разбирах почти нищо, придържах се само към по-горе изброените критерии. Естествено и отношението на хората към мен, като евентуален клиент, си оказа влияние и успях доста бързо да взема най-доброто и адекватно решение, за което не съжалявам и до днес.
Апаратът, който имам се произвежда все още, дори май има подобрения по него
Наложи ми се да си поръчам допълнителни кабели и да се консултирам по телефона, вече няколко пъти, и всеки път съм получавала компетентентни отговори на въпросите ми и много мило отношение. Дори скоро мисля пак да им се обадя, защото пак имам няколко въпроса.
А иначе има и апарати с по-малко настройки и видове ток за домашно ползване, както спомена Веси по-нагоре, но с тях не може да се прави електрофореза с Нивалин.
Затова, преди всичко, трябва да бъде изяснено какво искаш да правиш с апарата, а след това варианти има достатъчно... Тук, т.к. ми дадаха да разбера, че дори и да няма „видим ефект“ от стимулациите, те са полезни за кръвообращението (на краката, където няма активно движение...) и т.н.
Винаги има плюсове и минуси, затова всеки родител взима най-подходящите решения конкретно за неговото дете и те винаги са най-добрите, защото какво ли не бихме направили за децата си...
 

Biby
Здравейте отново!

Здравейте отново!
Писах преди време в темата, но пак да питам дали е удачно да се правят ел.стимулациите в която и да е болница, където има отделение по физитерапия и рехабилитация,  или е необходимо в специализираната клиника да речем на проф.Чавдаров?
И друго-дали тези процедури се поемат от Здр.каса или не?

Biby
От вчера правим вече

От вчера правим вече електростимулации-в поликлиниката на Педиатрията.С нивалин -ампула от 2.5мл.Но какъв е тока и колко ампера се пуска, идея нямам.Назначи ни ги д-р Желязков-нефролог, от същата болница. Ще ги правим 15 дни, после не знам колко ще се почива.
Нивалина вие ли си го купувате?

Slaveia
Biby, за повече информация

Biby, за повече информация можеш да видиш темата за електростимулациите и за достъпа до рехабилитация, в раздела Физиотерапия и рехабилитация. Мисля, че информацията ще ти е много полезна.

Когато ползваш талон номер 3, сам си купуваш нивалина. Ако сте хоспитализирани се ползва безплатно.

Надявам се да ти е от полза.

Пиши как ти се струва ефекта? забелязваш ли някакви промени?

Biby
Здравейте-за сега не

Здравейте-за сега не забелязвам нещо по-различно.....това ни е втора седмица.
нивалина си го купих от аптеки марешки за 19 и нещо-10 ампули, иначе по-малко от 22лв не намирах.

Даниела
Здравейте!

Здравейте!
С физиотерапевт разговарях относно електро стимулации за пикучен мехур. Докторката ме убеди , че в миналото имала пациентка съответно не със спина бифида , но със сходни проблеми от рода на изпускането нощно напикаване и т,н ,,,
Реши , че може да правя стимулация с програма CP( монофазен синусоидален) за 2 минути , като редувам за още 2 минути с RS (монофазен синусоидален при него импулсите са малко по разредени) базата на галваничния ток да е В=20% единя електрод в случая полужителния да е отпред върху пикучния мехур , а отрицателния да е срещуположно т,е, малко над дупето на пациента.
Бих искала да ви попитам, тъй като някой от тук пишештите и четящите има повече опит,,,,,, Правили ли сте такъв вид стимулации и съответно използвали ли сте този вид ток , абе въобще мнението ви?
А и друго се чудех ? В България немогат да ме напътят дали са необходими стимулации на мехура предвид факта , че детето ми взема "Дриптан" (неговото действие е да отпусне мускулатурата и да направи мехура по еластичен). Просто ми казват "Пробвай , много ми е любопитно какво ще стане" , а това малко ме озадъчава... в крайна сметка ще го правя на детето си на на мишките в мазето.
А какво ще кажете за йонофорезата с нивалин? Да направим ли един курс или да отложим тъй като взема "Дриптана" .
Хайде Вили дай мнение обясни с твоята железна логика на която не мога да устоя , хей Славея между храненията можеш да понапишеш нещичко ........

Slaveia
Остана малко време между

Остана малко време между храненията, та ще се взползвам от подканата на Дани.

Имам особено мнение за електротерапията. Има своите ползи при определени пациенти, тип увреждане и пр. Със сигурност не мисля, че е универсална панацея, както някои специалисти и родители се опитват да ни убедят. Още повече що се отнася до България. Слушайки историите на ViTo си мисля, че са твърде малко специлистите в Европа, които са наясно какво правят, когато става въпрос за електротерапия. Да не говорим, че има разлика между "школите" ...

В тази връзка, що се отнася до стимулациите на пикочния мехур, не бих метнала електродите върху детето си с разни непроверени настройки, само заради любопитството на госпожата-физиотерапевт. Тя изобщо интересува ли се за тонуса на пикочния мехур и на уринарния сфинктер? Едва ли....

Относно фурезата, не знам до колко има противопоказания при приема на Дриптан. Съмнявам се, че ще си пречат, но все пак трябва да се консултираш със специалист :)

При толкова големи пациенти прави ли се фурезата с нивалина?

ViTo
Здравейте момичета! Относно

Здравейте момичета! Относно „Дриптана“ и ел.форезата с „Нивалин“- според мен може да се прави и не пречи. Пък и аз три години така си и правих, кой да ми каже и какво да ми каже... Ако има кой да питате-питайте, аз нямаше кого да питам, а и дозата на Дриптана беше минимална, като за бебе, разбира се. Отдавна не съм правила ел. стимулации (знаете защо... :-), но скоро ще грабвам електродите и ампулите с Нивалин. Проблема при нас сега е, че няма сила която да го убеди, че трябва да си пие хапчетата-рев и чудо... Помагайте. Вашите дечица опъват ли се на лекарства? При нас за всичко е много трудно-капки за нос, инхалации, хапчета, но поне от скоро пие сироп за кашлица без проблем и мултивитамини на сироп също! За стимулациите на пикочния мехур още не съм навлезнала в подробности, но едва ли ще толерира електроди на корема върху мехура-не мога да си представя, че ще стане без рев и театър. Иначе за стимулации на сфинктера вече ми бяха показали как се правят и обучили, но нали нямах време-не съм правила-признавам си. И други работи не съм правила отдавна и терапиите ги сведохме до нула, ама пак ще почваме с пълна сила-скоро! Да са ни живи и здрави съкровищата! И аз все по-често се замислям за една или друга терапия и все повече се информирам и разпитвам преди да изпробвам нещо.
 

Даниела
Опа , пак съм тук! Значи

Опа , пак съм тук! Значи говорих за този вид стумулации /с противопоставянето на електродите така както съм го описала/ с друго вещо лице на което имам доверие , а то с нейна колежка ,която в момента практикува с лежащо болни ,,,,,,,,,,,,,,,,тъъъъъъъъъ този вид стимулации се правят при хора които по една или друга причина са " залежали" обездвижени и стимулациите по този начин само , че с експоненциален ток ги прилагат , за да подпомогнат перисталтиката усещането би трябвало да бъде сякаш имаш газове. Ще пробвам , ако ми разреши де  докато не изцикли сините очи .
А доколкото за лекарствата при нас имаше същия проблем с капките, но в по -голяма възраст така е  и да днес. Иначе хапчетата ги предпочита на дражета , че по-бързо влизат.  Ако ме питаш детето ти реагира така както реагират повечето на неговата  възраст, но съм сигурна ,че под формата на игра ще измислиш нещо така че да стой мирен .Една позната дава ябълки по време на стимулации  може да пробваш и ти или пък да приложиш от тези бонбони дето ги харесва те и без това са мънички и нямат много калории.

Biby
Здравейте!Ние правихме 2

Здравейте!Ние правихме 2 курса ел.стимулации, не знам какъв ток, но по същия начин както е обяснила по-горе майката.Един електрод отпред , а другият отзад.Първо ни включваха за 2 мин, а после за още 7-8мин.След тази процедура отпред под корема се слагаше парафин за около 10мин.
Сега сме записани в клиниката на проф.Чавдаров за лечебна гимнастика, ел.стимулации и парафин.
Бяхме на преглед при д-р Бенова и от понеделник тръгваме-10дни работни така 2 курса по Здр.каса с талон №7
Това , което ме озадачи е , че докторката каза, че може да се прави постоянно ел.стимулация, без прекъсване, аз поне знаех от предишната физиотерапевтка, а и по информация от тук, че се правят задължителни прекъсвания от порядъка на 20-30 дни.Моля ви, кажете мнението си!

teobg
Здравейте,

Здравейте,
Да се включа и аз пък и с една година закъснение. Може би ViTo е изпадала в подобна на моята ситуация. Преди да отидем в Германия аз вече бях чела за тези електростимулации и попитах хирурзите там. Отговора беше, какви стимулации?! Няма смисъл само с ръце.... Като се прибрахме в България.. ми казаха като стана на 4 -5 месеца ще и правим гимнастика.. Та и аз съм пред същата дилема това което ме заинтересува е каква точно е ползата от този Нивалин ако не го бъркам и от каква възраст се почва?Благодаря предварително.